Вопрос по прициниальным схемам

Задаем вопросы - получаем ответы. Хвалим, ругаем.

Модераторы: AT, Dmitriy, bayk

монгол
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 08:10
Откуда: Алтайский кр.

Вопрос по прициниальным схемам

Сообщение монгол » Ср окт 28, 2009 08:39

Всем привет.
Вопрос к создателям (и тем кто в курсе) Контура 150:
1- почему нельзя перешивать контроллеры DD1, DD2?
чипы по документации PIC16F684-I/P. А если прошка слетит....?
Выложите, пожалуйста, содержимое прошивок на сайте.
2- почему в комплекте приведённой документации отсутствует схема электрическая принципиальная для модулей IGBT или какие там у вас силовые элементы...?
3- почему такая разница в цене (7т.руб) между 160i и 150 Контурами, отличаются они как я понял по железу, лишь двигателем с податчиком проволоки.
Хотя на 160i эта функция програмно реализована, пользователь сам сможет подцепить доп. железяку (подачу проволоки) если необходимо.
Не считаете ли вы что цена 150 Контура завышена?
bayk
Модератор
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 21:51
Откуда: Курск

Сообщение bayk » Ср окт 28, 2009 12:24

монгол перешивать ПИКи можно, но для этого их нужно выпаивать из платы. внутриплатовую прошивку они не поддерживают. в 160 уже атмел контроллер с возможностью перепрошивки.
прошивка слететь не может. по крайней мере если контроллер исправен. я еще ни разу не сталкивался.
на сайте есть все схемы 150-го. смотрите внимательнее.
прошивки на сайте не выкладывают, скорее всего, потому что они являются интеллектуальной собственностью разработчика, и вобщем-то не нужны, поскольку перепаивание контроллеров и перепрошивка в домашних условиях - дело неблагодарное.
разница в цене?? Она всего составляет 5000. (горелка - это уже отдельная песня, ее сюда не присчитывайте)
в них входит комплект управления подачей проволооки: подавалка, клапан. схема управления двигателем подавалки, евроразъем на переднюю панель, блок крепления катушки и дополнительный металл на увеличение корпуса относительно 160-го
Самая бюджетная внешняя подавалка стоит на заводе-изготовителе 6500. (читайте форум, ссылки есть)

если вы внимательно почитаете этот форум, то спокойно найдете все ответы на ваши вопросы, которые вы тут задали. я всего лишь обычный участник форума, но ведь смог найти на нем все ответы на ваши вопросы... отсюда есть вывод - поиск - вещь хорошая :lol:
Имея под руками хороший сварочник.. уже не на что пенять, коли руки из....

Мучаю Контур-150 >>>> Мучаю Контур-180
Sqrt
Официальный представитель
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 10:45
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение Sqrt » Ср окт 28, 2009 13:36

монгол
Добрый день.
По поводу прошивки, ответ bayk вполне полон.
IGBT модуль - это покупное изделие и на него есть документация производителя.
Горелка, действительно, в комплект поставки не входит. Горелки мы продаем сами по просьбе покупателей (с минимальной наценкой).
Ценооброзавание это отдельный вопрос требующий знаний из области экономики. Цена определяется многими факторами, и далеко не только стоимостью комплектующих.
Цена на К-150 на сей день ниже чем у других импортных аналогов (информацией об отечественных прямых аналогах я не обладаю).
Цену на К-150 завышенной не считаю.
Мы развиваемся и будем развиваться дальше. Хотя этот процесс оказался сложней чем казалось раньше.
Приу величении общего объема продаж нашей продукции, цена на наши изделия будет снижаться - это обычное явление в экономике!
монгол
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 08:10
Откуда: Алтайский кр.

Сообщение монгол » Ср окт 28, 2009 13:53

Спасибо за ответы.
Давайте по порядку:

1- прошивка слететь не может. по крайней мере если контроллер исправен....

Исправный контроллер – ну эт понятие растяжимое, ПП структуры образующие ёмкости имеют свойство со временем терять накопительный заряд – область, регистров, ПЗУ контроллера – не исключение.
И необязательно, если у ПЗУ слетел хоть один бит – надо будет менять контроллер, - вы ж это понимаете. Хотя я, вам верю что Вы с этим, пока не сталкивались.
2- не могли бы Вы, указать точное название схемы из списка архива:
- transformer
- SNABBER
- microprocessop
- k150
На которой показаны IGBT электрически, принципиально?

3 - прошивки на сайте не выкладывают, скорее всего, потому что они являются интеллектуальной собственностью разработчика......
однако
А в 160 уже атмел контроллер с возможностью перепрошивки....

- для кого рекламируется эта возможность, для юзера, тогда ему придётся пользовать интеллектуальную собственностью разработчика.

А юзер К150 – этого не сможет – не справедливо.

4- Поскольку перепаивание контроллеров и перепрошивка в домашних условиях - дело неблагодарное.....
- с вами не соглашусь.

5- разница в цене?? Она всего составляет 5000....

К 150 Цена: 19 800 рублей
К 160i Цена: 13 000 рублей
Каким способом Вы получили 5000?
[/b]
Алексей
Местный электрик
Местный электрик
Сообщения: 104
Зарегистрирован: Ср окт 22, 2008 09:37

Сообщение Алексей » Ср окт 28, 2009 23:14

монгол
1.
Прошивка слететь теоретически может, но вероятность этого настолько мала, что такой опасностью можно пренебречь по сравнению с вероятность какого-то другого дефекта.
2.
Если вы о внутренней топологии силовых модулей, то она там на схемах нигде не показана.
Используется пара модулей APT30GF60JU2 и APT30GF60JU3, даташиты думаю легко найдёте, внутренняя топология там и нарисована.
3.
монгол писал(а):- для кого рекламируется эта возможность, для юзера, тогда ему придётся пользовать интеллектуальную собственностью разработчика.

Да не рекламируется эта возможность, потому что юзеру она вообще не нужна по идее, а нужна в основном только самому производителю. И посему вот это вряд ли актуально:
монгол писал(а):А юзер К150 – этого не сможет – не справедливо.
монгол
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 08:10
Откуда: Алтайский кр.

Сообщение монгол » Чт окт 29, 2009 07:08

Т.к в нашем городе сервисного центра по ремонту ваших аппаратов нет, а в магазине реализующем свар. аппараты сказали что для ремонта потребуется пересылка изготовителю, сколько

по времени и
по стоимости

займёт устранение неисправности (не гарантийный случай), связанной с неисправностью (аппаратной или програмной) обоих чипов контроллеров, на сегодняшний день?
Sqrt
Официальный представитель
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 10:45
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение Sqrt » Чт окт 29, 2009 08:41

монгол
В г. Барнауле у нас есть партнер - "Первый центр сварки". У них есть свой сервис. С нашей стороны им будет оказанна помощь, как в тех. информации, так и в плане запчастей.
Но даже если отправить аппарат в Ростов-на-Дону, то ремонт займет один день плю дорога туда и обратно.
Цена пост гарантийного ремонта будет зависить от вида неисправности плюс доставка.
Гарантийный ремонт бесплатный.

Добавлено спустя 33 минуты 28 секунд:

монгол
Силовые модули
http://www.microsemi.com/datasheets/APT30GF60JU3-Rev1.pdf
http://www.microsemi.com/datasheets/APT30GF60JU2-Rev1.pdf
монгол
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 08:10
Откуда: Алтайский кр.

Сообщение монгол » Чт окт 29, 2009 10:36

Так я ж конкретно, указал неисправность - неисправность (аппаратная или програмная) обоих чипов контроллеров,
укажите стоимость на сегодняшний день.

Кстати, звонил им (ООО «Первый центр сварки»
Адрес: г. Барнаул, Силикатная, 15А,
Факс: +7 (3852) 68-01-14, 68-02-46, 38-41-47)

спрашивал: сколько стоит к 150? - сказали 27000 руб.
Я говорю, манагеру: - "ничё не перепутал?" (на сайте изготовителя 19800 руб).

Он мог бы там ченить сказать, типа - "ой,...ну эт с дополнительной комплектацией, в которую входит тото и тото." А хочешь в базовой комплектации - ну тогда 20 т руб." (ну или пусть ещё к этому +20 процентов)"
Но он сказал, что не перепутал.

Не хилая у них наценка......, не думаю что в случае ремонта К150 тем более негарантийного, стоимость будет демократичной.

Спрашиваю: "а К 160i у вас почём?" - таких говорит нет.
"когда будут?" - говорит "незнаю"

Ещё вопрос: вы както ограничиваете стоимость продаж вашей аппаратуры (в частности К150, К160i) в регионах, или они могут наценивать вход исходя из собственной жадности?

Добавлено спустя 5 минут 3 секунды:

хотя и 20 процентов на вых - я считаю дороговасто.
bayk
Модератор
Сообщения: 390
Зарегистрирован: Сб сен 19, 2009 21:51
Откуда: Курск

Сообщение bayk » Чт окт 29, 2009 11:21

монгол извинтиляюсь... давно я на сам сайт не заходил... цена уже подросла.... я покупал в сентябре по 18500....
Имея под руками хороший сварочник.. уже не на что пенять, коли руки из....



Мучаю Контур-150 >>>> Мучаю Контур-180
Sqrt
Официальный представитель
Сообщения: 374
Зарегистрирован: Ср окт 29, 2008 10:45
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение Sqrt » Чт окт 29, 2009 11:42

ООО «Первый центр сварки» приобрел эти аппараты, теперь это их собственность.
Новая плата управления стоит (точно не скажу) 1 300 - 1 600 руб.
Микроконтроллер с программой стоит около 120 руб.
монгол
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 08:10
Откуда: Алтайский кр.

Сообщение монгол » Чт окт 29, 2009 12:38

А что у вас там с выпуском К160i за заморочки?
В другой магазин обратился, - говорят в Ростове, выпуск К160i остановлен....минимум до декабря.

Я уж чтото в сторону 160i стал смотреть, а его оказывается, сейчас, не выпускают..?

Проблемы в конструкции/работе обнаружили?
AT
Site Admin
Сообщения: 85
Зарегистрирован: Вт июн 17, 2008 13:05
Откуда: Ростов-на-Дону
Контактная информация:

Сообщение AT » Чт окт 29, 2009 14:07

монгол писал(а):А что у вас там с выпуском К160i за заморочки?

Ветку, посвященую К160, смотреть не пробовали? Там есть.
И, пожалуйста, смените тон. А то создается впечатление, что у Вас денег заняли и не отдают.
Возникает подозрение.
монгол
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Ср окт 28, 2009 08:10
Откуда: Алтайский кр.

Сообщение монгол » Чт окт 29, 2009 14:38

Термин «тролль» очень субъективен. Некоторые читатели могут характеризовать сообщение как троллинг, в то время как другие могут расценить то же самое сообщение как законный вклад в обсуждение, даже если высказанное в нём мнение и спорное.

Ну что вы хотели этим сказать? Что вы на этом форуме самый впечатлительный и подозрительный ?
эт никчему ИМХО.
я продукцией интересуюсь, как пользователь, именно вас отвечать никто не заставляет.

Вернуться в «Инверторные полуавтоматы «Контур 150» и «Контур 165»»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 14 гостей